未來台灣的經濟，需先思考：20年後的安居樂業、老有所終

對談人：
阮慶岳：「HOME 2025：想家計畫」策展人之一，作家、建築師與策展人，著作及策展極多， 2015年獲中華民國傑出建築師獎等。
許毓仁：TED × Taipei共同創辦人，現任立法委員。

對談單元：島嶼居，家的在地性

阮慶岳（以下簡稱阮）：許委員自2015年進入國會，關注的內容聚焦在新創產業等面向，請就您的觀察，談一談有關台灣未來的產業發展機會。

許毓仁（以下簡稱許）：談產業或教育之前，我想先談一談剛從北歐回來的感想。北歐國家的共通點，第一是重視生活品質，不以追求效率和金錢為唯一價值觀，相較於台灣社會在快速發展的腳步之下，已經捨棄了一些基本的價值。以哥本哈根來說，民眾多以腳踏車代步，不論是移動的速度，或是保持運動的狀態，都讓這個國家的人民看起來特別有活力。

第二是北歐國家推展「無現金社會」，人民不用現金交易，一個人從出生到死亡的每一筆消費，都可以從電子金融的交易方式被記錄下來，當然這個前提是，政府對人民極端信任，人民對政府也具有同樣的信任。

阮：北歐國家的人民對政府有信心，可能其一是對國家機器的運作有信心，其二是對政府所安排的未來有信心。但這兩者，在現下的台灣社會都不具足，也正是因為人民對政府所安排的未來，與國家在國際間的定位，都不能全然信任的緣故。至於政府、年輕世代、產業未來，這三者之間無法有效鏈結的問題，請教許委員的看法與建議。

許：政府、人民、產業，三者沒有在同一平台上，就無法對焦，把這三者連結起來，也是我們目前正在積極努力的方向；以現況來看，政府似乎祭出許多方法，提供很多資源，結果卻造成許多假象，例如創新創業看似蓬勃，但是大環境並沒有支持。我個人認為，這和台灣一直是以「恐懼型思考」有關，用一種「缺甚麼，做甚麼」的思考在經營我們的未來。但我們其實應該發展自己的獨特優勢，把我們擁有的，發展成別人也想要擁有的。

阮：「HOME 2025：想家計畫」這個展覽，就是在思考台灣的建築設計產業持續在發展，但卻似乎無法突破，可是台灣的科技業，在技術面有些已經跑到全球的前面，但是好像與台灣又沒有直接連結，技術發展與本土產業間似乎是分裂的。歸納起來，可以發現台灣的製造業，一直在服務其他國家的跨國企業發展，對台灣本土產業發展和台灣人的生活影響並不直接，這種斷裂應該重新思考，讓設計與技術產業兩者有效連結，從而成為台灣的獨特優勢。

阮：從全球經濟發展趨勢來看，企業資本對社會的影響力越來越大，例如韓國前十大家企業，可以操作的資本額，可能遠比國家都還多，這是很可怕也必須面對的現實。

許：工業革命後兩百年的現今，隨著新經濟模式產生，是否會造成財富的重新分配？如果沒有，就沒有辦法形成社會階級性的流動，當財富的創造不是透過硬體建設的時候，應該有機會讓資本產生流動，然而台灣的資本過於聚集在房地產和股市這兩個產業，年輕人根本沒有機會進入，造成資本無法流動，如此一來，就會逐漸形成M型社會，貧富差距越來越明顯。對於未來台灣的經濟發展，必須先去思考20年後，台灣社會將面臨「安居樂業、老有所終」這兩大社會問題，善用手邊的資源，優先去處理。

阮：「安居樂業、老有所終」這兩大社會問題，總結下來都跟居住問題有關，有關社會住宅政策，您的看法是甚麼？

許：當然持正面肯定，政府應該提供社會住宅計畫，以北歐的社會住宅政策為例，採長租型，十年到數十年租期不等，可依據承租者的需求作租期調整。

阮：台灣的人口成長已經停滯，房屋的供給量已經過剩了，都市人口也在逐年減少，這是首先應該正視的問題。我的看法是社會住宅應該分散在各個社區，而非集中於一處，年輕人對於居住地的選擇，會和地緣、社交、工作地點有關，而非單一只考慮租金的問題，因此，政府可以考慮從現有的新建案中，撥出一定比例做為社會住宅，譬如先出租，之後建商可以收回出售，居住者與建商的權益都可以被保障。

許：以既有空間改建成社會住宅，就必須和開發商有新的遊戲規則，這是一個值得探索的議題。

BOX
HOME2025：想家計畫基本展訊
時間：2016年10月22日(六) - 2017年1月15日(日)，10:00-18:00
          週一休館 (遇國定假日照常開館)
地點：忠泰美術館及周邊公園戶外區域(臺北市大安區市民大道三段178號)
          捷運忠孝新生站(4號出口)或忠孝復興站(1號出口)步行約10分鐘
官網：www.home2025.org.tw